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Yannick Agnel
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Gooooal
Ecrit le: Tuesday 14 December 2021, 12:26


Celui qui réfléchit


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Yannick Agnel grand espoir de la nation Française il y a quelques années vient d'être accusé de viol sur mineure de 13 ans en 2016 qui est la fille de son ex entraineur de Mulhouse Lionel Horter. Il a été placé sous contrôle judiciaire ! Il est raconté que le Père de la victime aurait eu en son temps une relation avec la nageuse Roxana Maracineanu alors mineure et qui est aujourd'hui Ministre des sports. Yannick Agnel reconnait la relation mais estime qu'il n'y avait pas contrainte !


Tout cela fait histoire du café du commerce mais après la gymnastique vient le tour de la nation où les athlètes filles seraient exposées à leur entourage proche. Tout cela offre une certaine similitude avec l'affaire Hulot et également de notre Rémois PPDA qui auraient profité de leur notoriété pour abuser certaines femmes de leur entourage.

Pourtant ce garçon, athlète longiligne qui a porté haut les espoirs de la natation Française était présenté comme un garçon modèle qui savait à merveille réguler sa vie entre le sport et les études. Il serait tombé en dépression depuis la disparition tragique de Camille Muffat qu'il considérait comme sa grande soeur lorsqu'ils s'entrainaient ensemble à Nice.

Visiblement on est peu de chose, de la grandeur montée sur un piédestal au plus haut du firmament, on se retrouve au fond du trou sans trop de soutiens, vilipendé à souhait poussé par des mouvements de société ? Où est la vérité dans tout cela ? Ne sommes nous pas passés de l'abus mal défini à la délation un peu trop aisée pour descendre en flamme les gloires du passé ? Difficile de se faire une opinion car chaque cas doit-être différent, je veux bien que le règne de certaines élites soit cassé mais quelle pression subissait ces dernières par la gente féminine toujours attirée par la lumière ! Dés éléments de réponse ? Dans le foot, tout est bien bordé ?

Ce message a été modifié par Gooooal le Tuesday 14 December 2021, 12:45
 
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ERIC.B
Ecrit le: Tuesday 14 December 2021, 13:25


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CITATION (Gooooal @ Tuesday 14 December 2021, 12:26)
Yannick Agnel grand espoir de la nation Française il y a quelques années vient d'être accusé de viol sur mineure de 13 ans en 2016 qui est la fille de son ex entraineur de Mulhouse Lionel Horter. Il a été placé sous contrôle judiciaire ! Il est raconté que le Père de la victime aurait eu en son temps une relation avec la nageuse Roxana Maracineanu alors mineure et qui est aujourd'hui Ministre des sports. Yannick Agnel reconnait la relation mais estime qu'il n'y avait pas contrainte !


Tout cela fait histoire du café du commerce mais après la gymnastique vient le tour de la nation où les athlètes filles seraient exposées à leur entourage proche. Tout cela offre une certaine similitude avec l'affaire Hulot et également de notre Rémois PPDA qui auraient profité de leur notoriété pour abuser certaines femmes de leur entourage.

Pourtant ce garçon, athlète longiligne qui a porté haut les espoirs de la natation Française était présenté comme un garçon modèle qui savait à merveille réguler sa vie entre le sport et les études. Il serait tombé en dépression depuis la disparition tragique de Camille Muffat qu'il considérait comme sa grande soeur lorsqu'ils s'entrainaient ensemble à Nice.

Visiblement on est peu de chose, de la grandeur montée sur un piédestal au plus haut du firmament, on se retrouve au fond du trou sans trop de soutiens, vilipendé à souhait poussé par des mouvements de société ? Où est la vérité dans tout cela ? Ne sommes nous pas passés de l'abus mal défini à la délation un peu trop aisée pour descendre en flamme les gloires du passé ? Difficile de se faire une opinion car chaque cas doit-être différent, je veux bien que le règne de certaines élites soit cassé mais quelle pression subissait ces dernières par la gente féminine toujours attirée par la lumière ! Dés éléments de réponse ? Dans le foot, tout est bien bordé ?

Ce que tu dis pourrait s'entendre, si la jeune fille avait eu 16 ou 17 ans !
Mais 13 ans, là non désolé !
 
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Ceranninho
Ecrit le: Tuesday 14 December 2021, 13:41


Milou


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"Ne sommes nous pas passés de l'abus mal défini à la délation un peu trop aisée pour descendre en flamme les gloires du passé ?"

Alors, avec la présomption d'innocence, sur les affaires en cours on ne peut rien dire. Et il est vrai qu'il existe aussi des faux témoignages. Mais en continuant de véhiculer ce genre de propos, ça ne fait que maintenir les difficultés pour les victimes de s'exprimer/porter plainte car elles ne sont pas prises au sérieux ni par leur entourage, ni par les forces de l'ordre.
Et en plus, la célébrité de quelqu'un ne devrait pas le rendre intouchable aux yeux de la justice.

"quelle pression subissait ces dernières par la gente féminine toujours attirée par la lumière"

Je ne vois pas ce que tu insinues. En effet, l'argent et le pouvoir semblent attirées certaines femmes, mais ce n'est pas pour autant que l'on peut plaire à tout le monde sous prétexte d'avoir l'un ou l'autre. Et il ne faut pas inverser les rôles une fois encore, ceux qui possèdent "la lumière" exercent de la pression sur ceux qui la voudraient (coucou Darmanin).
Et ensuite, une gamine de 13 ans, quand tu en as 24, on ne peut pas dire que c'est difficile d'en repousser les avances si jamais c'était elle qui avait voulu démarrer leur relation.

"Dans le foot, tout est bien bordé ?"

Apparemment non, plusieurs scandales ont éclaté en Premier League ces derniers temps (dont le français Benjamin Mendy).
 
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Gooooal
Ecrit le: Tuesday 14 December 2021, 15:15


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Attendez ce sont des éléments de réflexion qui certes doivent faire réagir et non des affirmations. Je ne veux innocenter personne mais j'essaie de comprendre. Ne sommes nous pas dans un effet de contre balancier ou il faut tout dire aujourd'hui pour l'exemple et on dit n'importe quoi ? Pourquoi cette demoiselle fille d'un entraîneur de nation fort connu ne révèle les faits que maintenant ? Elle n'aurait rien dit à son Père jusque-là lui qui aurait commis des actes similaires une quinzaine d'années auparavant ? Ils partaient ensemble dans des compétitions à l'étranger, cela rapproche quand même car les soirées sont longues !

A quoi peut ressembler une nageuse de 13 ans formée qui fait des dizaines de longueur de bassin au quotidien ? A une demenageuse fort probablement sans jeux de mots ! Est ce que la différence d'âge visuellement pouvait sauter aux yeux ? Si Agnel est poursuivi avec des accusations précises, il faut aussi s'interesser au cas de la Ministre, non.

Quant à Benjamin Mendy, ses affaires n'ont pas été révélées dans le cadre d'un travail d'encadrement. C'est de cela que l'on parle présentement.
 
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Ceranninho
Ecrit le: Wednesday 15 December 2021, 09:47


Milou


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"Pourquoi cette demoiselle fille d'un entraîneur de nation fort connu ne révèle les faits que maintenant?"

Les mauvaises langues disent que ça pourrait être lié à des histoires d'impayés entre le club et le nageur qui leur réclame pas mal (60'000€) mais la justice étant déjà saisie pour cette affaire, ça semble peu probable. Ça pourrait être aussi lié au fait que la jeune fille est actuellement en dépression et qu'elle a donc dû se libérer d'un poids. Pour info, les accusations remontent à cet été et n'ont été rendues publique que maintenant (bon, à quelques mois près, ça ne change pas grand chose au fait que c'était il y a 5-6 ans). Et je me répète mais les victimes d'agressions sexuelles ont peur de parler, déjà car la plupart du temps, leur agresseur est un proche et a donc une certaine emprise sur elles. Ensuite, car elles ne sont jamais prises au sérieux (et ça, les agresseurs en joue justement), d'autant plus quand la personne a de la notoriété. Qui va-t-on croire? Un médaillé d'or olympique ou une gamine sans doute amoureuse de ce jeune homme qu'elle côtoie tous les jours et qui l'a peut-être repoussé donc elle cherche juste à se venger. La preuve, même avec un accusé reconnaissant les faits, tu soulèves encore des interrogations... Alors imagine sans aveu!!!
Sans le mouvement #metoo qui a permis de faire sauter l'omerta sur tout ça (parce que tout le monde le sait et tout le monde ferme les yeux, on va pas se mentir), beaucoup d'affaires seraient restées secrètes et les mecs continueraient au calme.


"Elle n'aurait rien dit à son Père jusque-là lui qui aurait commis des actes similaires une quinzaine d'années auparavant ?"

Il entraînait les 2, les avait sous les yeux constamment et il avait eu le même comportement qu'Agnel il y a des années. Donc il a peut-être vu/remarqué/su mais rien dit car ça lui semblait normal. Attention, je ne porte aucune accusation envers le père dans cette affaire car ce qui lui semblait normal avec l'enfant d'un autre pourrait très bien lui sembler dégueulasse avec sa propre fille (il faut parfois se retrouver du côté des victimes pour mieux définir le bien du mal).

"A quoi peut ressembler une nageuse de 13 ans formée qui fait des dizaines de longueur de bassin au quotidien ? [...] Est ce que la différence d'âge visuellement pouvait sauter aux yeux ?"

À une petite fille (la jeune fille en rouge sur la photo qui date de 2017 donc 1 an après les faits) :

user posted image

Et peu importe à quoi elle pouvait ressembler, Agnel était parfaitement au courant de la différence d'âge puisqu'il connaissait très bien la victime.


"Si Agnel est poursuivi avec des accusations précises, il faut aussi s'interesser au cas de la Ministre, non."

La Ministre n'a jamais porté plainte, elle décrit au contraire la relation qu'elle a eu avec son entraîneur comme très équilibrée (à savoir qu'il était marié avec une de ses anciennes élèves quand il a connu Maracineanu). Et elle était certainement plus âgée quand ça a commencé et donc pas répréhensible d'un point de vue légal.

"Quant à Benjamin Mendy, ses affaires n'ont pas été révélées dans le cadre d'un travail d'encadrement. C'est de cela que l'on parle présentement."

Non en effet, mais il y en a eu dans des petits clubs et c'est forcément pas le plus médiatisé, qui ça va intéresser de savoir que le coach des minimes de Saint-Hilaire-les-Pouloutes a eu des gestes déplacés envers le petit Dylan?
Après dans les grands clubs, ça arrive peut-être aussi mais là on parle de structure avec beaucoup d'encadrement, ça doit être déjà plus compliqué de ne pas se faire choper et ensuite, les éventuelles victimes ne disent sans doute rien, soit par peur de ne pas passer pro soit parce qu'ils ne le sont justement pas devenus et on va donc croire qu'ils cherchent à se venger. Et puis, comme le monde pro est exclusivement masculin, avec des jeunes souvent issus de milieu défavorisé, même si ça arrivait, jamais ils n'oseraient parlé car consenti ou non, ça resterait une relation entre 2 hommes et hors de question de passer pour un homo (même si t'es juste une victime et que ça ne fait pas de toi un homosexuel).
 
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Gooooal
Ecrit le: Wednesday 15 December 2021, 11:35


Celui qui réfléchit


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Oui je suis d'accord avec toi, pas toujours facile de faire le tri dans tout cela ! Mais nous sommes toujours sur la même discussion, à quel âge l'acte sexuel peut être considéré comme consenti 15 ans, 13 ans ????

On sait bien que certaines fans sont prêtes à se mettre toute nue à la vue d'un artiste en se jetant à ses genoux, c'est Daniel Balavoine qui le chantait ! Des fois, la dévotion n'a pas de limite. Quoi en tirer comme conclusions sûres, je ne sais pas !

Je te remercie d'avoir réagi sur ce sujet car c'est un phénomène de société lié présentement aux sports qui se pose et qui mérite débats. Aura t-on une réponse sans polémique à ce sujet un jour, cela ne sera pas simple à obtenir mais la complicité dans la difficulté qui peut être de longues attentes dans une chambre d'hôtel loin de chez soi en attendant la compet peut expliquer des rapprochements même peu moraux ! Quant à Roxana Maracineanu, elle connait la victime, se dit prête à suivre l'affaire et d'agir ???? Ah ! Quand elle dit cela, sait-elle que le public connait aussi sa situation et ne joue pas aussi d'autorité compte tenu de son poste actuel ? C'est vrai que ta photo fait apparaitre presque une gamine qui sort de l'enfance et non une déménageuse façonnée par la dure compétition qu'est la natation.

PPDA, l'ami de JPC est en train d'en faire les frais actuellement ! Ce n'est pas avec des jeunes filles mais des relations de travail à qui il promettait des passes droits moyennant visiblement certains avantages physiques, enfin c'est ce qu'elles décrivent. TF1 qui nous fait souvent la morale à travers ses JTs ou ses feuilletons a aussi des responsabilités. Tu vas me dire, cette chaine dénonce la maltraitance sur les oies et canards pour obtenir du foie gras consommé durant ces fêtes de fin d'année avec diverses déclinaisons et ose te balancer ensuite une publicité des amis du Sud Ouest sur le foie gras ! La fin justifie les moyens dans ces cas là ! La paie !

Avec ces discussions, sur un forum plus tournées sur la "deconne", j'espère que nous ne sommes pas pris trop au sérieux en cette veille de fêtes ! Bien à toi. beer.gif up.gif 07.gif

Ce message a été modifié par Gooooal le Wednesday 15 December 2021, 14:40
 
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bordelais
Ecrit le: Wednesday 15 December 2021, 15:14


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" à quel âge l'acte sexuel peut être considéré comme consenti 15 ans, 13 ans" ==> pour moi il n'y a pas de "vraie" réponse, ça dépend de l'individu, de l'époque, de la société...en France je crois que c'est 15 ans ce qui me paraît "raisonnable" maintenant tout dépend des circonstances, de la relation entre les 2 personnes...tout ce qui touche au sexe est intime et complexe et perso je me garderai bien de jouer les moralisateurs...
 
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Ceranninho
Ecrit le: Wednesday 15 December 2021, 17:12


Milou


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Déjà entre adultes, la notion de consentement est complexe car une personne abusant de son statut pour obtenir des faveurs sexuelles contraint une autre personne pour des raisons qui ne sont pas liées à une véritable attirance/envie.
Avec un enfant de 13 ans, comment peut-on juger le consentement alors que l'éducation que l'on reçoit nous dit simplement d'écouter et respecter les adultes? Et là encore, en plus d'être une connaissance, il s'agissait de la star de son club de natation, de quoi faire encore plus pression sur une jeune fille entrant dans l'adolescence.

C'est d'ailleurs pour cela que légalement, jusqu'à 15 ans, un(e) mineur(e) ne peut être reconnu(e) comme consentant d'une quelconque relation avec un adulte et que Yannick Agnel est jugé pour viol.


@Gooooal : je sais que j'ai un discours très woke islamogauchiste mais la culture du viol n'est pas un mythe. Quand des personnes comme Cohn-Bendit ou Matzneff peuvent tranquillement avouer des relations avec des mineur(e)s comme si c'était parfaitement normal, on se dit qu'il y a un souci.
Et quand des scandales explosent au grand jour, on cherche toujours des circonstances atténuantes à l'agresseur (physique ou tenue de la victime, délai avant une plainte ou simplement de rendre public la chose, etc.). Dans des histoires de pédophilie, l'adulte est censé être celui connaissant/comprenant le mieux la situation et il est donc pleinement responsable de ses actes (illégaux et immoraux) et on ne peut les imputer à un enfant.
 
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bordelais
Ecrit le: Wednesday 15 December 2021, 17:26


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Désolé mais certaines personnes peuvent aussi avoir une maturité intellectuelle et physique leur permettant d'avoir des relations sexuelles par attirance avec une autre personne avant 15 ans...la loi c'est un autre problème...après il y a la question de "différence d'âge" entre les protagonistes mais là encore c'est une question de personne...
 
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Gooooal
Ecrit le: Thursday 16 December 2021, 13:40


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Woke ou pas Woke, dans les actes de pédophilie, l'adulte est entièrement responsable et traumatise obligatoirement sa jeune proie ! Nous en sommes bien d'accord. Pour Agnel, est-ce de la pédophilie ou pas ? Je peux me tromper mais j'ai du mal à voir ce garçon un peu taciturne comme un prédateur mais certes l'habit ne fait pas le moine ! Mais dans le milieu, la tentation doit-être grande ! Il s'est planté ! Ne mélangeons jamais boulot et vie personnelle !

A Titre d'expérience personnelle, je me rappelle que des rencontres de volley en loisirs où il y avait de la mixité jeune, des filles dans un club particulier voulaient prendre leur douche de fin de match avec les garçons. Pour les curieux, c'était les vestiaires d'en face !

La grosse difficulté est d'identifier le consentement d'un moment qui se traduit par des allégations bien tranchées quelques années plus tard au grand public ! Est-ce sous la crainte de représailles de l'agresseur ou alors la traduction d'une revanche soudaine de l'agressée pour X raisons comme tu l'expliques en préambule de ton intervention. Après s'il y a coalition d'événements qui se sont déroulés à différentes périodes de la vie, là, le présumé séducteur sans limites, il est mort ! C'est le cas de Hulot ou PPDA qui ont certes dû profiter de leur notoriété du moment ! Pourquoi Cohn-Bendit ou Matzneff n'ont jamais été inquiétés, là est la bonne question. Même réflexion pour Michel Polac.

Tout cela pour conclure que la promotion ou faveurs canapé, c'est de l'histoire ancienne qui visiblement a toujours cours ! La réponse devrait être non mais avec la nature humaine, ce n'est jamais simple de savoir où sont les avantages et où sont les affronts volontaires et forcés. Hommes ou femmes au pouvoir en haut de la pyramide, la hiérarchie existera toujours !

Ce message a été modifié par Gooooal le Thursday 16 December 2021, 13:42
 
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bordelais
Ecrit le: Thursday 16 December 2021, 13:59


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"mais certes l'habit ne fait pas le moine !" surtout en natation happy0194.gif

"C'est le cas de Hulot ou PPDA qui ont certes dû profiter de leur notoriété du moment ! Pourquoi Cohn-Bendit ou Matzneff n'ont jamais été inquiétés, là est la bonne question. Même réflexion pour Michel Polac. " c'est ça, autre temps, autres moeurs

"Hommes ou femmes au pouvoir en haut de la pyramide, la hiérarchie existera toujours ! " oui ne pas non plus oublier le rôle des femmes dans ces affaires et des jeux qui peuvent se transformer en mensonges, car il y a dans ces situations la tentatrice ET le tenté...
 
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Ceranninho
Ecrit le: Thursday 16 December 2021, 20:09


Milou


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Pédophilie ne veut pas forcément dire prédation. Mais à 13 ans, on est mineur irresponsable, donc la question ne se pose pas.
 
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ERIC.B
Ecrit le: Thursday 16 December 2021, 21:22


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CITATION (Ceranninho @ Thursday 16 December 2021, 20:09)
Pédophilie ne veut pas forcément dire prédation. Mais à 13 ans, on est mineur irresponsable, donc la question ne se pose pas.

Exactement !
 
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12 réponses depuis le Tuesday 14 December 2021, 12:26 Suivre ce sujet | Envoyer ce sujet | Imprimer ce sujet

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