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Ilan Kebbal
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Gooooal
Ecrit le: Friday 02 April 2021, 09:11


Celui qui réfléchit


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CITATION (bordelais @ Thursday 01 April 2021, 12:21)
oui il franchi des paliers, après comme tu le dis Goooal la dernière marche est la plus haute...j'espère qu'entre lui et Brahimi l'un d'eux se révélera en L1 l'an prochain

Oui c'est tout ce que l'on espère pour l'an prochain. Des bonnes révélations de ce genre car je doute que le club ait des capacités financières pour acheter des gens miracle à 5 millions d'€uros ticket d'entrée avec les déceptions associées malheureusement ! Les temps d'adaptation sont énormes s'ils s'adaptent d'ailleurs ! On voit Griezmann au Barça, cela marche mal avec des associations qui n'y lui conviennent pas ou c'est lui qui ne convient pas aux autres ! C'est l'argument qu'utilise Hazard51 pour justifier le rendement de Berisha au Stade ! Il aborde le style de jeu imposé par l'entraineur Guion.

La Ligue 2 est aussi un bon réservoir, il faudrait y penser au lieu de drainer tous les championnats étrangers pour se renforcer ! Il n'y a déjà pas la barrière de la langue, c'est important pour à minimum se faire comprendre d'entrée ! En puisant dans ce championnat, on a déjà une petite idée des qualités du joueur recruté par le témoignage de spécialistes et non de journalistes à la vue éphémère !

Ce message a été modifié par Gooooal le Saturday 03 April 2021, 17:34
 
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Ceranninho
Ecrit le: Friday 02 April 2021, 12:22


Milou


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Le problème vient souvent des prix et/ou salaires demandés par les pépites de L2 je pense. Nous savons que JPC table sur des salaires fixes assez bas et des primes au rendement et qu'il tente de dénicher des pépites pour faire de belles plus-values. S'il doit mettre 10M€ pour faire venir un attaquant ou un milieu offensif, ça l'oblige forcément à fixer un prix élevé à la revente pour un joueur qui n'est pas certain de passer ce dernier pallier (Grbic marchait sur la L2 et peine en L1, alors que d'autres joueurs lorientais cassent la baraque comme Abergel, Le Fée ou Laurienté). De plus, un joueur qui réussit en L2 doit avoir plusieurs prétendants et on ne peut pas s'aligner sur les salaires.
Je pense que c'est pour cela qu'on va chercher dans des championnats un peu plus exotiques. Par contre je pense que l'on peut facilement aller chercher des joueurs déjà confirmés en Belgique et pas trop gourmand, surtout avec la colonie belge que nous avons.
 
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bordelais
Ecrit le: Friday 02 April 2021, 13:01


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Grbic c'est effectivement le contre-exemple parfait pour l'instant car rien ne dit qu'il ne cassera pas la baraque la saison prochaine...pour moi c'est une question d'équilibre, j'estime qu'un club bien géré peut effectivement chercher des "pépites" à pas cher sachant qu'il y aura forcément un déchet important mais aussi recruter qq joueurs français "moyens" ou rompus aux championnat français pour justement garantir la compétitivité de l'équipe...s'interdire de recruter en France est selon moi une erreur et j'espère que la Direction aura l'intelligence de faire sauter ce verrou factice lors de l’exercice à venir...
 
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ERIC.B
Ecrit le: Friday 02 April 2021, 16:07


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CITATION (bordelais @ Friday 02 April 2021, 13:01)
"s'interdire de recruter en France est selon moi une erreur et j'espère que la Direction aura l'intelligence de faire sauter ce verrou factice lors de l’exercice à venir..."

Là Bordelais, j'ai l'impression que tu ne crois même pas à ce que tu écris ! biggrin.gif
 
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bordelais
Ecrit le: Friday 02 April 2021, 16:34


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Ceranninho
Ecrit le: Saturday 03 April 2021, 10:09


Milou


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Si on prend l'exemple des buteurs en L2 ces dernières saisons (hormis Grbic) on comprend malgré tout que Reims ne soit pas la priorité de certains joueurs :

- Kadéwéré : Lyon (bon, pas besoin d'argumenter je pense)
- Ayé : après une éclosion discrète à Auxerre il fait une saison canon avec Clermont (une seule) et tape dans les yeux des recruteurs de Brescia. Rien de bien flamboyant à l'étranger mais il faut croire que la Serie A soit un peu plus attractive que la fameuse Ligue des talents. Une première saison sans le moindre but (faut dire que Brescia a été très nul et qu'il y avait la paire Balotelli-Torregrossa en attaque) mais là il reprend un peu le rythme en Serie B avec 10 buts en 29 matchs.
- Charbonnier : a fait le choix de rester à Brest, sachant qu'il n'est pas tout jeune et que c'est là qu'il a repris du poil de la bête, choix logique. Et puis Reims ne doit pas être une destination plausible de toute façon.
- Diallo : lui aussi a décidé de rester dans son club pour l'aider à se maintenir, continuer à prendre de l'expérience au haut niveau et ça a été plutôt réussi. A été poussé vers la sortie cet été pour faire entrer de l'argent dans les caisses messines. Parti à Strasbourg qui nous rafle souvent des joueurs sur lesquels nous avons des vues.
- Bozok : encore un qui décide de rester là où il a réussi, ce qui semble une décision intelligente et altruiste d'une certaine manière. Sauf qu'il sera l'ombre de lui-même lors de sa première expérience au plus haut niveau et depuis c'est la spirale négative.
- Mateta : Remarqué par Lyon en National déjà, il fait le grand écart mais sans doute trop tôt, un prêt en L2 le remet en selle et Lyon le vend en Allemagne où il fait une première saison plus que correcte. Pas de confirmation lors de la seconde mais la 3ème commence plutôt bien avec 1 but tous les 2 matchs à mi-saison. Sera prêté à Crystal Palace malgré tout, où il n'a que des miettes de temps de jeu.
- Alioui : comme Bozok, il explose à Nîmes et décide de rester pour aider le club en L1. Mission réussie pour lui car les Crocos réalisent une bonne première saison et malgré des stats plutôt faible, on connaît son impact sur le jeu. Et le voilà qui s'envole ensuite pour Angers, un club bien ancré en L1 maintenant mais rien de bien folichon. Une première saison un peu plus aboutie en terme de stats qu'avec Nîmes mais il commence la deuxième en étant hors du groupe, fait une micro apparition et puis disparition des radars pour "maladie", dont on ne sait rien dû au secret médical.


On voit que globalement il y a une certaine stabilité de la part des goleadors de L2 lorsqu'ils montent avec leur club mais que ceux qui percent sans monter se dirigent vers l'étranger.
Pour la poursuite de la carrière, les joueurs s'orientent vers des clubs un peu moins "à risque" que nous puisqu'installés en L1 depuis plusieurs saisons et finissant plus ou moins toujours dans le ventre mou.
 
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barisien
Ecrit le: Saturday 03 April 2021, 10:38


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CITATION (Ceranninho @ Saturday 03 April 2021, 10:09)
Si on prend l'exemple des buteurs en L2 ces dernières saisons (hormis Grbic) on comprend malgré tout que Reims ne soit pas la priorité de certains joueurs :

- Kadéwéré : Lyon (bon, pas besoin d'argumenter je pense)
- Ayé : après une éclosion discrète à Auxerre il fait une saison canon avec Clermont (une seule) et tape dans les yeux des recruteurs de Brescia. Rien de bien flamboyant à l'étranger mais il faut croire que la Serie A soit un peu plus attractive que la fameuse Ligue des talents. Une première saison sans le moindre but (faut dire que Brescia a été très nul et qu'il y avait la paire Balotelli-Torregrossa en attaque) mais là il reprend un peu le rythme en Serie B avec 10 buts en 29 matchs.
- Charbonnier : a fait le choix de rester à Brest, sachant qu'il n'est pas tout jeune et que c'est là qu'il a repris du poil de la bête, choix logique. Et puis Reims ne doit pas être une destination plausible de toute façon.
- Diallo : lui aussi a décidé de rester dans son club pour l'aider à se maintenir, continuer à prendre de l'expérience au haut niveau et ça a été plutôt réussi. A été poussé vers la sortie cet été pour faire entrer de l'argent dans les caisses messines. Parti à Strasbourg qui nous rafle souvent des joueurs sur lesquels nous avons des vues.
- Bozok : encore un qui décide de rester là où il a réussi, ce qui semble une décision intelligente et altruiste d'une certaine manière. Sauf qu'il sera l'ombre de lui-même lors de sa première expérience au plus haut niveau et depuis c'est la spirale négative.
- Mateta : Remarqué par Lyon en National déjà, il fait le grand écart mais sans doute trop tôt, un prêt en L2 le remet en selle et Lyon le vend en Allemagne où il fait une première saison plus que correcte. Pas de confirmation lors de la seconde mais la 3ème commence plutôt bien avec 1 but tous les 2 matchs à mi-saison. Sera prêté à Crystal Palace malgré tout, où il n'a que des miettes de temps de jeu.
- Alioui : comme Bozok, il explose à Nîmes et décide de rester pour aider le club en L1. Mission réussie pour lui car les Crocos réalisent une bonne première saison et malgré des stats plutôt faible, on connaît son impact sur le jeu. Et le voilà qui s'envole ensuite pour Angers, un club bien ancré en L1 maintenant mais rien de bien folichon. Une première saison un peu plus aboutie en terme de stats qu'avec Nîmes mais il commence la deuxième en étant hors du groupe, fait une micro apparition et puis disparition des radars pour "maladie", dont on ne sait rien dû au secret médical.


On voit que globalement il y a une certaine stabilité de la part des goleadors de L2 lorsqu'ils montent avec leur club mais que ceux qui percent sans monter se dirigent vers l'étranger.
Pour la poursuite de la carrière, les joueurs s'orientent vers des clubs un peu moins "à risque" que nous puisqu'installés en L1 depuis plusieurs saisons et finissant plus ou moins toujours dans le ventre mou.

Je suis d'accord avec ton analyse mais à mon avis il y à aussi le montant du chèque à la fin du mois qui entre en ligne de compte.
Pourtant on a su faire avec l'arrivée de Romao il y a 3 ans, je pense qu'il devait avoir aussi d'autres propositions, mais le stade de Reims a dû faire l'effort (financier) pour le recruter, au final Reims, à mon humble avis, n'est pas une destination moins attrayante que certains autres clubs, que tu cites précédemment.
 
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Ceranninho
Ecrit le: Saturday 03 April 2021, 12:28


Milou


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Le salaire je l'ai déjà évoqué plus haut, quand tu es le club le moins rémunérateur (en salaire fixe) de L1, forcément c'est plus compliqué de faire les yeux doux à des joueurs qui cassent la baraque et voient les offres affluer d'un peu partout.
De toute façon, un joueur qui arrive déclarera toujours qu'il a été séduit par les infrastructures, le palmarès, le projet sportif mais c'est surtout le nombre de zéros qui l'ont fait venir!
Par contre, je pense qu'à salaire égal (ou presque), le fait d'avoir fait l'ascenseur quelques fois peut nous porter préjudice. On remontait de National il y a à peine 10 ans et on a connu un retour en L2 il y a peu.
 
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hazard51
Ecrit le: Tuesday 06 April 2021, 10:42


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CITATION (Ceranninho @ Saturday 03 April 2021, 12:28)
Le salaire je l'ai déjà évoqué plus haut, quand tu es le club le moins rémunérateur (en salaire fixe) de L1, forcément c'est plus compliqué de faire les yeux doux à des joueurs qui cassent la baraque et voient les offres affluer d'un peu partout.
De toute façon, un joueur qui arrive déclarera toujours qu'il a été séduit par les infrastructures, le palmarès, le projet sportif mais c'est surtout le nombre de zéros qui l'ont fait venir!
Par contre, je pense qu'à salaire égal (ou presque), le fait d'avoir fait l'ascenseur quelques fois peut nous porter préjudice. On remontait de National il y a à peine 10 ans et on a connu un retour en L2 il y a peu.

Le salaire est un élément très important qui doit, sans doute, jouer en notre défaveur puisque comme tu l'indiques, on offre le salaire fixe en moyenne le moins important de L1. A mettre néanmoins en perspective puisqu'on est aussi l'un des seuls clubs du milieu de tableau à avoir un Pro 2 avec de nombreux jeunes joueurs sous contrat pro touchant le "SMIC" des footballeurs et qui font donc chuter la moyenne des salaires.

Concernant la compétitivité du club, je ne suis pas sûr que d'un point de vue sportif Angers ou Strasbourg soit bien plus attractif. Certes ils sont installés depuis un peu plus longtemps en L1 mais sportivement, l'ambition ne me semble pas plus élevé dans ces clubs là.

Il y a encore d'autres facteurs qui peuvent jouer comme le climat et la qualité de vie. A Reims, on a une bonne qualité de vie notamment parce que Reims est une ville plutôt riche et qu'il y a la proximité avec Paris. Par contre niveau climat, ça ne vaut pas Nice, Nîmes ou Toulouse.

Mais selon moi, le critère qui joue le plus en défaveur du SDR, et c'est celui sur lequel on a le moins d'informations, c'est notre manque de réseau d'agents et notre volonté de ne pas les surpayer...

Angers a attiré pas mal de joueurs en fin de contrat ces dernières saisons et recrute aussi énormément vers la L2. La raison principale étant que leur directeur sportif à ce moment-là, Pickeu (bien connu à Reims), a un gros réseau d'agents et les rinçait copieusement pour s'attirer leur faveur et faire signer un joueur. Aujourd'hui, il n'est plus au club et ses relations avec certains agents ont fait vaciller dans les hautes sphères du club angevin.

D'un côté, je me dis que l'on passe à côté de certaines opportunités comme Santamaria, Fulgini, Bahoken ou Boufal mais d'un autre plutôt content qu'on ne soit pas mêlé à ses agents.

Depuis la remontée en L1, Lacour semble avoir coupé les ponts avec de nombreux agents de joueurs français et, je pense, que c'est la raison pour laquelle on recrute assez peu en France.
Même si on est obligé pour faire signer certains joueurs... par exemple Dia qu'on recrute pour 45 000€ c'est une super affaire. Mais pour convaincre son agent de choisir Reims (Saint-Etienne notamment était dessus), le club a dû inclure une clause, selon laquelle, l'agent de Boulaye touchera une commission de 10% sur le transfert de Dia...

Et on n'oublie pas que les joueurs français en particulier ont le chic pour s'entourer d'agents peu fréquentables. On pense à Ngamukol, même si le traitement qu'il a subi n'est pas normal, cela découle d'une mauvaise relation entre le club et son agent (qui est son frère) ou encore Abdelhamid qui s'est séparé de son agent qui avait tenté de faire capoter les négociations de prolongation la saison dernière...

Ce message a été modifié par hazard51 le Tuesday 06 April 2021, 10:43
 
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pierre5157
Ecrit le: Tuesday 06 April 2021, 11:52


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Les infrastructures et la qualité de vie au travail est essentiel également.

Un gros point positif pour nous, surtout envers les jeunes
 
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barisien
Ecrit le: Tuesday 06 April 2021, 13:27


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CITATION (hazard51 @ Tuesday 06 April 2021, 10:42)
CITATION (Ceranninho @ Saturday 03 April 2021, 12:28)
Le salaire je l'ai déjà évoqué plus haut, quand tu es le club le moins rémunérateur (en salaire fixe) de L1, forcément c'est plus compliqué de faire les yeux doux à des joueurs qui cassent la baraque et voient les offres affluer d'un peu partout.
De toute façon, un joueur qui arrive déclarera toujours qu'il a été séduit par les infrastructures, le palmarès, le projet sportif mais c'est surtout le nombre de zéros qui l'ont fait venir!
Par contre, je pense qu'à salaire égal (ou presque), le fait d'avoir fait l'ascenseur quelques fois peut nous porter préjudice. On remontait de National il y a à peine 10 ans et on a connu un retour en L2 il y a peu.

Le salaire est un élément très important qui doit, sans doute, jouer en notre défaveur puisque comme tu l'indiques, on offre le salaire fixe en moyenne le moins important de L1. A mettre néanmoins en perspective puisqu'on est aussi l'un des seuls clubs du milieu de tableau à avoir un Pro 2 avec de nombreux jeunes joueurs sous contrat pro touchant le "SMIC" des footballeurs et qui font donc chuter la moyenne des salaires.

Concernant la compétitivité du club, je ne suis pas sûr que d'un point de vue sportif Angers ou Strasbourg soit bien plus attractif. Certes ils sont installés depuis un peu plus longtemps en L1 mais sportivement, l'ambition ne me semble pas plus élevé dans ces clubs là.

Il y a encore d'autres facteurs qui peuvent jouer comme le climat et la qualité de vie. A Reims, on a une bonne qualité de vie notamment parce que Reims est une ville plutôt riche et qu'il y a la proximité avec Paris. Par contre niveau climat, ça ne vaut pas Nice, Nîmes ou Toulouse.

Mais selon moi, le critère qui joue le plus en défaveur du SDR, et c'est celui sur lequel on a le moins d'informations, c'est notre manque de réseau d'agents et notre volonté de ne pas les surpayer...

Angers a attiré pas mal de joueurs en fin de contrat ces dernières saisons et recrute aussi énormément vers la L2. La raison principale étant que leur directeur sportif à ce moment-là, Pickeu (bien connu à Reims), a un gros réseau d'agents et les rinçait copieusement pour s'attirer leur faveur et faire signer un joueur. Aujourd'hui, il n'est plus au club et ses relations avec certains agents ont fait vaciller dans les hautes sphères du club angevin.

D'un côté, je me dis que l'on passe à côté de certaines opportunités comme Santamaria, Fulgini, Bahoken ou Boufal mais d'un autre plutôt content qu'on ne soit pas mêlé à ses agents.

Depuis la remontée en L1, Lacour semble avoir coupé les ponts avec de nombreux agents de joueurs français et, je pense, que c'est la raison pour laquelle on recrute assez peu en France.
Même si on est obligé pour faire signer certains joueurs... par exemple Dia qu'on recrute pour 45 000€ c'est une super affaire. Mais pour convaincre son agent de choisir Reims (Saint-Etienne notamment était dessus), le club a dû inclure une clause, selon laquelle, l'agent de Boulaye touchera une commission de 10% sur le transfert de Dia...

Et on n'oublie pas que les joueurs français en particulier ont le chic pour s'entourer d'agents peu fréquentables. On pense à Ngamukol, même si le traitement qu'il a subi n'est pas normal, cela découle d'une mauvaise relation entre le club et son agent (qui est son frère) ou encore Abdelhamid qui s'est séparé de son agent qui avait tenté de faire capoter les négociations de prolongation la saison dernière...

Je n'ai toujours pas compris, l'utilité d'avoir un agent, si le joueur est bon ça se sait et il aura de toute façon des offres.
Moi si j'étais joueur je n'aurais pas d'agent ou éventuellement des membres de la famille proche et je déciderais où je vais signer et à quelles conditions.
Les agents sont des requins financiers qui pourissent le système.
 
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ERIC.B
Ecrit le: Tuesday 06 April 2021, 13:35


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CITATION (barisien @ Tuesday 06 April 2021, 13:27)
"éventuellement des membres de la famille proche et je déciderais où je vais signer et à quelles conditions."

Des membres de la famille proche,......genre Véronique Rabiot !
Pas certain que ce soit une bonne idée ! Et il y a d'autres (mauvais) exemples !
 
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hazard51
Ecrit le: Tuesday 06 April 2021, 13:38


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CITATION (barisien @ Tuesday 06 April 2021, 13:27)
Je n'ai toujours pas compris, l'utilité d'avoir un agent, si le joueur est bon ça se sait et il aura de toute façon des offres.
Moi si j'étais joueur je n'aurais pas d'agent ou éventuellement des membres de la famille proche et je déciderais où je vais signer et à quelles conditions.
Les agents sont des requins financiers qui pourissent le système.

Un agent, de base, a une utilité, celui de défendre au mieux les intérêts du joueur qu'il représente et qui n'as pas forcément les capacités de négocier au mieux son contrat. Cela permet de garantir au joueur une certaine valorisation de son travail.

Mais je suis d'accord avec toi, c'est devenu un monde détestable rempli de requins... dès qu'il y a de grosses sommes en jeu, ça tourne rarement dans le bon sens.
 
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Ceranninho
Ecrit le: Wednesday 07 April 2021, 21:34


Milou


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CITATION (ERIC.B @ Tuesday 06 April 2021, 12:35)
Des membres de la famille proche,......genre Véronique Rabiot !
Pas certain que ce soit une bonne idée ! Et il y a d'autres (mauvais) exemples !

La femme d'Icardi aussi ou le père de Neymar. Ce n'est pas le frère de Disasi qui gère sa carrière aussi?

En fait, dès qu'un membre de la famille s'occupe de son poulain, tu as des joueurs pourris gâtés qui se foutent des clubs à dos avec des négociations de salaire ou de transfert complètement indécentes et malgré de nombreux 0 sur le chèque, le karma les rattrape.

Après, je pense que le rôle d'agent peut être utile effectivement, avoir un rôle aussi de juriste concernant certaines clauses du contrat et puis surtout permettre au joueur de se concentrer sur l'aspect sportif de sa carrière. Déjà qu'avec des agents on voit comment certains joueurs semblent déstabilisé en période de transfert ou de fin de contrat, imaginez s'ils devaient tout gérer eux-mêmes!


 
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bordelais
Ecrit le: Thursday 08 April 2021, 09:15


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Bien sûr que la profession d'agent est utile, après souvent il y a des personnages "limite" qui trainent autour des joueurs et sont responsables de certains mauvais comportements alors qu'ils ne sont pas forcément de véritables "agents" qui est une profession encadrée avec une licence à la clé délivrée par les fédérations, l'UEFA ou la FIFA selon les cas...
 
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barisien
Ecrit le: Thursday 08 April 2021, 10:35


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CITATION (ERIC.B @ Tuesday 06 April 2021, 13:35)
CITATION (barisien @ Tuesday 06 April 2021, 13:27)
"éventuellement des membres de la famille proche et je déciderais où je vais signer et à quelles conditions."

Des membres de la famille proche,......genre Véronique Rabiot !
Pas certain que ce soit une bonne idée ! Et il y a d'autres (mauvais) exemples !

En quoi Mme Rabiot est un mauvais exemple ? Elle défend les intérêts de son fils.
 
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ERIC.B
Ecrit le: Thursday 08 April 2021, 10:43


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CITATION (barisien @ Thursday 08 April 2021, 10:35)
CITATION (ERIC.B @ Tuesday 06 April 2021, 13:35)
CITATION (barisien @ Tuesday 06 April 2021, 13:27)
"éventuellement des membres de la famille proche et je déciderais où je vais signer et à quelles conditions."

Des membres de la famille proche,......genre Véronique Rabiot !
Pas certain que ce soit une bonne idée ! Et il y a d'autres (mauvais) exemples !

En quoi Mme Rabiot est un mauvais exemple ? Elle défend les intérêts de son fils.

Ou plutôt, elle l’étouffe !
A mon avis, faut mieux pas l'avoir comme belle-mère ! biggrin.gif
 
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bordelais
Ecrit le: Thursday 08 April 2021, 12:53


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Sans sa mère il n'aurait pas connu les déboires qu'il a connu durant 2 ans, sportivement c'est dommage je suis même surpris par son rebond, je le voyais plutôt s'enfoncer mais Pirlo lui a redonné confiance et il est reparti de l'avant...
 
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barisien
Ecrit le: Thursday 08 April 2021, 13:06


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CITATION (bordelais @ Thursday 08 April 2021, 12:53)
Sans sa mère il n'aurait pas connu les déboires qu'il a connu durant 2 ans, sportivement c'est dommage je suis même surpris par son rebond, je le voyais plutôt s'enfoncer mais Pirlo lui a redonné confiance et il est reparti de l'avant...

Parce que tu penses qu'avec un agent il n'aurait pas connu de déboires, je n'en suis pas persuadé. Pour moi les agents ça reste des gens qui se font du fric sur les dos des joueurs et des clubs.
 
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bordelais
Ecrit le: Thursday 08 April 2021, 14:30


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" Pour moi les agents ça reste des gens qui se font du fric sur les dos des joueurs et des clubs." ==> pas d'accord avec cette vision, s'ils respectent un minimum d'éthique ce sont des professionnels rémunérés pour des services qu'ils rendent à des clients...comme les "manager" en musique par ex ou dans d'autres domaines les agents immobiliers, avocats, etc...
 
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